初冬时节，步入姑苏园林，通几何幽径，沿几何曲岸，林泉连接若珠玑，织造若云锦。姑苏园林于有限空间，为无限发明，集中体现了中华文明天人合一的永久寻求，寄托着我国文人寄情山水的旷世幽怀。

　　从18世纪英国邱园中的我国浮屠到20世纪80年代美国大都会的明轩，我国风的盛行逐步从“异域”的视角走向文明的了解。近来，第八届国际汉学大会在姑苏举行，在中新社“东西问”栏目掌管下，美国汉学家倪豪士、日本汉学家稻畑耕一郎、法国汉学家魏让方和姑苏李可染画院履行院长徐健打开对谈，从东西方文明沟通互鉴视点谈姑苏园林跨过东西方的生命力。

　　2023年11月6日，美国汉学家倪豪士(右一)、日本汉学家稻畑耕一郎(左二)、法国汉学家魏让方(左三)、姑苏李可染画院履行院长徐健(左一)在我国人民大学姑苏校区内合影。卞正锋摄

　　中新社记者：园林作为实体空间怎样成为文人身份的标志？姑苏又怎样成为文人竞逐的造园圣地，然后成果了姑苏的文明盛名？

　　徐健：龚自珍说过“三生花草梦姑苏”，唐伯虎称姑苏为江南的“神仙地”。这都标明，姑苏是一个物华天宝、地灵人杰的当地，我国历朝历代有许多文人雅士在此久居。在这一过程中，园林作为一种时髦栖居地，不只成为其时文人寻求的日子方法，被帝王仿效，也成为我国文明的代表传向西方。

　　园林成为文人身份的标志，与文人的品质绑定在一同，所以咱们谈起园林时能够很天然地想到它的主人。与此同时，不管是字画、瓷器、雕琢等也在不断描画这种《长物志》所描绘的典雅日子方法，从而传达到其他区域。

　　倪豪士：我共享一些1985年第一次到姑苏的阅历，那是去往湖南永州寻迹柳宗元途中的一次“邂逅”，那时交通不便，咱们在姑苏住了一个晚上。

　　初冬时节的江苏姑苏风和日丽，天高气爽。该市拙政园、狮子林、网师园等古典园林里，银杏、红枫、乌桕等古树名木霜染如花，并与池水、亭台楼阁交相辉映。王建中摄

　　下火车后，有两个年轻人约请我和太太坐黄包车旅游姑苏，那两个年轻人很好，他们带咱们到一个很美丽的园林，那里的人不多，咱们坐在一张石桌旁喝茶谈天。这是我对姑苏及当地人的第一形象。我太太是美国人，但她在我国事事用中文表达，几分钟后，一个小女子站在不远处看着咱们说：“你们外国人也会说咱们我国话。”然后咱们愉快地和她攀谈。

　　许多人都说姑苏的女孩很美丽。我太太至今还经常记起那个诱人的小女子，常常提起她。所以我想姑苏的名望不只是因为园林，也因为园林里的人。姑苏人给咱们留下很好的形象。

　　稻畑耕一郎：我比倪豪士教授还早一些，上世纪70年代我就到过姑苏，后又去过屡次。有句话叫“上有天堂，下有苏杭”。姑苏现在地域扩展，河滨也有林林总总的修建。我以为姑苏自身就是园林城市。

　　姑苏园林在我国园林中极具特征。我有一个感触——姑苏城市自身就是一个宅院，城市里边又有各式宅院，这很有特征。

　　中新社记者：包含瓷器在内的工艺美术品外销，记录了我国文人园林的图画，促进了园林和我国文明传达。在此过程中，姑苏与哪些西方城市一同刻画了国际对我国文明的初形象？

　　魏让方：在17世纪末至18世纪，法国凡尔赛宫的园林就是根据法国贵族对我国文明的遍及爱好而修建。瓷器上所画的山水、园林正是我国江南之景。他们经过瓷器上的山水来构架起一个幻想的我国。尽管并不实在了解我国，但他们发现了“天人合一”的理念。这个全新的理念，是根据大天然和抱负天然的考虑，这在其时非常契合法国启蒙时期国家变革的思维。

　　其时的法国人把我国看作一个乌托邦。他们想运用幻想的我国来变革自己的国家。因此我国风成为其时在法国知识分子或贵族中盛行的风格。与此同时，也有一些传教士来到我国，研讨我国的前史。他们把一个更实在的我国带回法国。这对法国有非常大的影响，园林就是其间的一部分。为什么那些大贵族从路易十四时期开端对此即颇有好奇心？因为这是新鲜又异乎寻常的概念，在大花园里，制作一个我国式的小园林，经过展现我国风格的园林来体现他们的实力。

　　徐健：没错，我国风的传达有几个阶段，最早的我国风其实代表了西方对异域的幻想。到20世纪80年代，西方更期望去了解实在的我国，美国大都会里的明轩就是以姑苏网师园的殿春簃为蓝本修建。国际各地营建我国园林的风潮，让更多人感触到我国的文明魅力。

　　中新社记者：在18世纪凡尔赛宫，路易十六的王后玛丽·安东尼所制作“我国风”园林里，一座名为“蜗牛”的假山仿照姑苏文人园的堆叠办法。姑苏园林何故成为欧洲贵族追逐的东方幻想？

　　魏让方：18世纪的姑苏是我国的大城市，有50万左右人口，其时的巴黎只要20万左右人口。姑苏也是一个殷实的城市，因为出产丝绸而经济繁荣。明朝时，姑苏的丝绸量占全国的三分之一。有了经济的开展，促进不少文人、学者想要制作园林。

　　徐健：姑苏园林走向国际是有其头绪的。康雍乾时期制作了圆明园。那时候，法国、英国的传教士来到我国，他们其间不少人是画家，在宫殿里画肖像，后来把圆明园内的山水、园林画成画稿，用信件寄到欧洲，并将图文在杂志上宣布。这对我国园林传到法国，在凡尔赛宫里制作带有我国元素的水景、修建及假山产生了必定的推进效果。

　　稻畑耕一郎：所以姑苏园林很有含义。特别是园林里的太湖石，我第一次看到它时觉得很古怪。但后来听我国人的解说后，我了解了，比方太湖石天然天成的小洞使人联想到不相同的形状云朵舒卷的形意。日本的宅院中有些是仿照我国而来，学习了我国的主意，也一向保留着这样的主意来制作。

　　这种学习与沟通也体现在其他文明、艺术范畴。明治年代后的日本美术界很尊重我国的文物和我国的书画家。我国诗人、书法家、画家林散之的草书《中日友谊诗》反映了我国近300年来草书艺术的成果，见证了中日两国书法往来。

　　中新社记者：在拙政园、狮子林、怡园里人类能看到近代西方传入的技能和资料，如五颜六色玻璃的运用。这些新技能新资料怎样来完成的我国本土化，又怎样影响了我国传统造园方法和我国文人的审美情味？

　　徐健：在拙政园的三十六鸳鸯馆，就有非常艳丽的五颜六色玻璃窗，不由让人联想到西方的教堂修建，这样一种资料为文人园林赋予了新的颜色。在其时，那些艳丽的琉璃瓦或彩画在民间是不能够运用的，但是五颜六色玻璃的引进让文人园林有了更生动的一面，这种不只在江南使用，在岭南更为杰出，因为岭南园林茂盛于晚清，其时有更多的修建被引进我国。

　　魏让方：在我国近代前史中，也有不少我国人神往西方国家，他们都以为美国或西欧是抱负国。到上世纪70年代末80年代初，许多我国群众以为西方国家非常殷实，这与法国人在18世纪凭仗幻想来认知我国类似。

　　中新社记者：文人园林作为我国文明的时空载体，在东西方文明不断交错的过程中扮演了怎样的人物？

　　倪豪士：当你到一个我国的园林里，就会有一种很安静、闲适的感觉。像美国的公园相同，充满了大天然的气味。

　　在美国，像纽约中央公园等城中公园其实受到了法国和英国的影响。尽管有“garden”和“landscape”等不同表述，园林风格在不同国家、区域的不断搬迁、相互影响，标明人对置身于天然的寻求和神往是共同的。

　　徐健：文人园林代表了我国文明中“仕”的思维，交融了儒、释、道。这样的空间实体如西方修建相同，很多的前史遗存让身处其间的人能够最直接地感触到空间和文明的力气。

　　魏让方：作为对国际的了解和对抱负国际的幻想，不管我国园林仍是意大利园林、美国园林、法国园林、日本园林都承载了各自国家最优异的文明内容。园林不管作为了解文明的学术视角或是感触日子的群众视角，都是无声的故事，能够供咱们渐渐去阅览。(完)

　　倪豪士，美国汉学家，现任威斯康星大学麦迪逊分校东亚言语文学系霍尔斯特·斯科姆讲座教授，曾任威斯康星大学东亚言语文学系主任，德国、日本及我国多所高校或研讨机构的客座教授。曾游学于远东和德国，1972年获美国印第安纳大学文学博士学位。2003年因为其在我国古典文学范畴的杰出贡献，取得德国洪堡基金会(Humboldt Foundation)终身成果奖。他是美国仅有研讨我国文学的杂志《我国文学》(Chinese Literature: Essays, Articles, Reviews，i.e. CLEAR)的创办者，并长时间担任主编。

　　稻畑耕一郎，日本汉学家、翻译家，日本早稻田大学名誉教授、北京大学我国古文献研讨中心客座研讨员、南京大学文学院兼职教授。掌管翻译《中华文明史》日文版，译本有《世说新语》《万历十五年》等。2023年取得中华图书特别贡献奖。

　　魏让方，法国汉学家，我国人民大学中法学院教授，古代我国政治思维史、东方言语文明研讨和跨文明沟通等范畴专家。长时间致力于中法文明沟通。曾任蒙彼利埃大学东亚文明研讨专业博士生导师。

　　徐健，姑苏李可染画院履行院长、我国文明信息协会工艺美术专业学术委员会参谋。曾参加上海世博会景观规划、施工。掌管规划营建《静思园》《聚思园》《思明东园》《君山慧谷》《景园》等园林著作，并与园林专家合著《静思园木雕保藏》《静思园奇石保藏》《静思园吟赏》《聚思园》等。

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